Políticas económicas

Vivimos en un tiempo de crisis del sistema capitalísta. Está claro que el liberalismo tal y como lo conocemos ha fracasado y por extensión, en un mundo globalizado como es, este ha salpicado a los países que no lo han hecho o que lo han hecho de una forma menos radical.

Es por ello que yo pienso que hay que dar un giro o lo único que conseguiremos es poner parches a un sistema que tarde o temprano volverá a fallar. Creo que hay que subir determinados impuestos de forma que sean los que más patrimonio ingresen los que más contribuyan, así se podrá ayudar a los que tengan problemas sin la necesidad de que ellos hagan un esfuerzo económico tan grande. Por otra parte me parece necesario la nacionalización de empresas como la banca o la telefonía, que ahora están en crisis debido a unos malos gestores, que son empresas que generan superavit y que darían dinero al estado, además esto permitiría al estado controlar las tarifas para que no fueran tan desorvitadas.

¿Qué os parece a los demás?

Estoy de acuerdo contigo, pero creo que ademas se deberia planificar la economia mundial, y expropiar a los ricos que han conseguido su dinero estafando y robando al pueblo o trabajando para el estado, no me refiero a expropiar a los que se han ganado su dinero por si mismos.

Expropiar... ¿para quedaroslo los comunistas, no?
Cierto, olvidaba que erais los sagrados camaradas lideres del pueblo.

Esto deberiamos proponerlo como ley cuadno en IU decidamos el equipo de gobierno.

perdona, pero si tu ves bien que los ricos hagan fortunas a costa del pueblo, y yo no quiero quedarme el dinero, el dinero es para el estado.

Los bienes deberían pertenecer al pueblo, no al estado.

el estado es el pueblo, ustedes los anarquistas pretenden suprimir el estado, pero si acabas con el estado, entonces se impodra la ley de la selva, porque eso es la anarquia, lo que si podemos hacer es mejorar el estado.

Juan Durruti escribió:Los bienes deberían pertenecer al pueblo, no al estado.

La soberania popular reside en el estado, y quizás no sea lo mejor, pero lo que ustedes pretenden, la instauración de la anarquia a toda costa, es algo que, ahora por ahora, es imposible, entre otras razones, porque el mundo no está preparado. Ustedes pretenden implantar algo de repente, algo a lo que la gente no está acostumbrado, y por tanto, será un caos total, por ello, hay que ir progresando y preparando a la gente. Creánme cuando les digo que seré feliz cuando se pueda instaurar la anarquia y la gente deje de necesitar al estado, pues eso querrá decir que habremos aprenido a vivir como uno solo y que habremos madurado como especie.

entonces se impodra la ley de la selva

Quizás usted se considere un animal o un salvaje, yo al menos me considero, y considero a la mayoría de la gente de este país gente civilizada.
Dejando a parte de que viviendo en el capitalismo en el que vivimos ya nos regimos por una ley parecida a la del mas fuerte, la ley del que más tiene.

Juan Durruti escribió:

entonces se impodra la ley de la selva

Quizás usted se considere un animal o un salvaje, yo al menos me considero, y considero a la mayoría de la gente de este país gente civilizada.

A la gente hay que prepararla para ese tipo de libertad, y el ser civilizado no quiere decir estar preparado para no necesitar normas o leyes. Ha de ser algo progresivo, no de golpe, como ustedes pretenden.

En ningun momento he dicho que la sociedad no necesite normas o leyes. Simplemente no necesita gobernantes.

Caballero, creo que esta confundiendo conceptos.

Juan Durruti escribió:En ningun momento he dicho que la sociedad no necesite normas o leyes. Simplemente no necesita gobernantes.

Caballero, creo que esta confundiendo conceptos.

¿Y quién pretende usted que haga aplicar esas normas o leyes, entonces?

Bien, pongamos un ejemplo, cuando usted juega a las cartas con sus amigos siguen unas normas predefinidas del juego, no es cierto?
Es que acaso hay algun jefe dentro de la partida que cohercione al resto para que cumplan las normas?

No me compare una partida de cartas con el mundo real, por favor. De todos modos, si alguien hace algún tipo de trampa, lo único que se puede hacer es decirle que no vuelva a hacerlo o expulsarlo del juego, aunque en estos dos casos, podría seguir estorbando la partida, y al final tendríamos que dejar de jugar todos por culpa de uno.

Nadie dice que en una sociedad anarquica no vallan a existir gente que haga trampas (criminales). ¿Acaso no existen también en la sociedad actual? ¿Y no sería posible aplicar medidas correctivas (Y sí, correctivas, no humillantes o coherctivas, correctivas) para remediar esas trampas?

Juan Durruti escribió:Nadie dice que en una sociedad anarquica no vallan a existir gente que haga trampas (criminales). ¿Acaso no existen también en la sociedad actual? ¿Y no sería posible aplicar medidas correctivas (Y sí, correctivas, no humillantes o coherctivas, correctivas) para remediar esas trampas?

Pero lo que yo le he preguntado es cómo haría que se aplicasen esas medidas, con total justicia, y cómo controlaria que de verdad son solo correctivas, y ¿qué haría con aquellas personas que no pueden corregirse?

Quien comente un crimen, y creo que en esto estaremos de acuerdo es o bien por la necesidad de cometerlo (por ejemplo un robo ante una mala situación economica, y la sociedad, en su soliradidad, no permitiría este tipo de cosas.) o bien por una enfermedad mental (existen psicologos) o bien por una educación equivocada (en caso por ejemplo... de la violencia de genero, donde el machista cree actuar convenientemente) Todos estos casos tienen solución, solución que no radica en ningún tipo de carcel, si no en un tratamiento apropiado.

Juan Durruti escribió:Quien comente un crimen, y creo que en esto estaremos de acuerdo es o bien por la necesidad de cometerlo (por ejemplo un robo ante una mala situación economica, y la sociedad, en su soliradidad, no permitiría este tipo de cosas.) o bien por una enfermedad mental (existen psicologos) o bien por una educación equivocada (en caso por ejemplo... de la violencia de genero, donde el machista cree actuar convenientemente) Todos estos casos tienen solución, solución que no radica en ningún tipo de carcel, si no en un tratamiento apropiado.

Hay casos mentales que son icorregibles, hay gente que comete delitos porque le gusta y quiere cometerlos por eso, por que le gusta, y ese tipo de gente es icorregible.

Ese tipo de personas son o bien sociopatas, o bien sádicos o bien psicopatas. Todo ello enfermedades con tratamiento.

Juan Durruti escribió:Ese tipo de personas son o bien sociopatas, o bien sádicos o bien psicopatas. Todo ello enfermedades con tratamiento.

Señor Durruti, varias veces se ha demostrado que hay psicopatas que no se pueden corregir...

Son casos minimos demasiado aislados como para afectar a la sociedad entera. Que yo sepa ya existen hospitales donde los enfermos mentales incorregibles, como usted los llama, permanecen recibiendo tratamiento psiquiatrico.

Juan Durruti escribió:Son casos minimos demasiado aislados como para afectar a la sociedad entera. Que yo sepa ya existen hospitales donde los enfermos mentales incorregibles, como usted los llama, permanecen recibiendo tratamiento psiquiatrico.

¿Y qué autoridad se encargará de construir esos centros? ¿de regularlos?¿de crear profesionales de calidad?¿qué autoridad se encargará de llevar a esta gente a estos hospitales? Porque le aseguro que solos no irán ¿quién se encargará de formar y regular a esa autoridad?¿quién se encargará de decidir si es incorregible?... Se me ocurren varias preguntas más, señor Durruti, pero no voy a seguir para no cansarle...
En cuanto a lo de afectar a la sociedad entera... Imagínese que uno de estos enfermos mata a su esposa y a sus tres hijos, pero que no se para ahí...

No poseo esposa ni hijos, pero contestare gustoso a su ejemplo. Como ya he dicho ese enfermo iria a un hospital habilitado.
Haya o no haya lideres, la gente necesita producir y vivir, y para ello la sociedad ya se ha encargado de crear oficios. O de verdad cree usted que por la anarquía dejara de haber obreros de la construcción, medicos, profesores o psicologos?

Juan Durruti escribió:No poseo esposa ni hijos, pero contestare gustoso a su ejemplo. Como ya he dicho ese enfermo iria a un hospital habilitado.
Haya o no haya lideres, la gente necesita producir y vivir, y para ello la sociedad ya se ha encargado de crear oficios. O de verdad cree usted que por la anarquía dejara de haber obreros de la construcción, medicos, profesores o psicologos?

Creo que serían de peor calidad, sí. Y lo creo porque todos estos centros se habrían de regular, y habrían de vigilarse, y para ello se necesita alguna autoridad, y alguien que controle y regule esa autoridad.

Ha leido alguno de ustedes a Nieztsche, una sociedad anarquica como la que ustedes proponen, solo sera posible cuando cada uno de los individuos evolucione ideologicamente, es decir cuando se convierten en superhombre, ustedes pretenden cambiar la sociedad sin cambiar al individuo, lo suyo es imposible, el estado por ahora es algo necesario, y si ustedes lo destruyen, se instaurara el caos y las mafias.