La República

¿Hará algo el nuevo gobierno de Izquierda Unida para caminar en dirección a la III República?

Bueno creo que puedo hablar en nombre de mis camaradas, pero toda la izquierda estamos a favor de la republica, contaremos con su apoyo, no ?, a pesar de nuestras diferencias ideologicas tenemos un fin comun.

La republica es el principal objetivo de este gobierno.

Este tema ya se estaba tratando internamente con la gente de izquierda. Pero creo que ha llegado el momento de consultarlo con todas las fuerzas politicas.

Como ya dije, aceptamos la republica como alternativa preferible a la monarquía como ya hicimos una vez hace 70 años.

Las 2 republicas españolas fracasaron rotundamente, llevando esta ultima a una dictadura.

¿Es eso lo que quieren para el pais? ¿Tanto les molesta no tener todo el poder?

España es monarquica por naturaleza.

Perdone pero la monarquia que usted defiende solo es un absurdo recuerdo del antiguo regimen, que ademas cobra demasiado por no hacer absolutamente nada, y el poder no nos interesa para nada, porque a diferencia de ustedes en el PCE apostamos por la democracia participativa, en la que es el pueblo el que decide.

Creo y afirmo que el poder interesa a la CNT incluso menos que al PCE.
En cuanto a lo dicho sobre las anteriores republicas.
Si la primera republica se instauró fue por que el rey Amadeo I no sabía como hacer frente a la guerra de Cuba y a la tercera guerra Carlista, demostrando la lamentable forma de gobierno que tiene la monarquía.

La segunda se instauró despues de la dictadura de Miguel Primo de Rivera, a la que siguio un lamentable intento de restauración de una muy debil monarquía borbónica, que si hubiese seguido habría hundido el pais el en caos. Y no habría desaparecido de no ser por el golpe de estado del bando "nacional" que como ya sabemos todos estaba fundamentado en el fascismo.

La monarquía actual es un autentico paripé sintoma de que la nueva constitución se hizo deprisa y corriendo, la familia real parece más una mezcla de militares, gerifantes y prensa rosa que la familia de un verdadero jefe de estado. Con la republica federal este país ganaría bastante.

La monarquia actual es un adorno estupido que no nos hace ninguna falta, y si la segunda republica fracaso, fue por culpa de la chusma franquista y fascista.

Señores de la izquierda:

Como siempre ustedes se adueñan de la idea de la república, pretenden hacer creer que república y comunismo son sinonimos.

[quote=Guevara]
Este tema ya se estaba tratando internamente con la gente de izquierda. Pero creo que ha llegado el momento de consultarlo con todas las fuerzas politicas.[/quote]
Pues estaría bien, tenga por sentado que yo no apoyaré una república socialista.

sualt escribió:La monarquia actual es un adorno estupido que no nos hace ninguna falta, y si la segunda republica fracaso, fue por culpa de la chusma franquista y fascista.

Sin olvidar la destitución ilegal del Presidente de la República, Don Niceto Alcalá-Zamora, por parte de la izquierda para colocar a Manuel Azaña en su lugar.

Si lleva razon, se me paso decirlo, una cosa que quiero que quede clara, que la segunda republica era una democracia y por lo tanto habia partidos de derechas, y no me parece bien la apropiacion que hacen de ella los partidos de izquierdas.

sualt escribió:Si lleva razon, se me paso decirlo, una cosa que quiero que quede clara, que la segunda republica era una democracia y por lo tanto habia partidos de derechas, y no me parece bien la apropiacion que hacen de ella los partidos de izquierdas.

Me alegra oirlo.

Señores diputados.

El proyecto de Republica se presentara. Ya que es el principal objetivo de este gobierno.

Aun asi, nos interesa lograr un consenso en como va ser esa republica. Es por eso que damos lugar al debate antes de presentar formalmente la propuesta.

Seria importante que opinen en los siguientes temas:

Forma de gobierno: ¿Presidencialista o parlamentaria?
Duracion del cargo: ¿4 años?
Facultades del jefe de estado/ jefe de gobierno
Facultades del parlamento
Territorio: Federal / Unitario / etc

Forma de gobierno: parlamentaria
Duracion del cargo: 4 años
Territorio: Federal
Y la idea que yo tengo para la republica seria avanzar hacia una democracia directa, donde sea el pueblo quien decida.

Y ante todo esta republica sera una democracia, donde todo el mundo podra participar, independientemente de su ideologia. Quiero decir a los compañeros de derechas, que olvidemos nuestras diferencias y hagamos de esta nueva republica un estado mejor que el que tenemos ahora mismo.

Pues sinceramente discrepando con el compañero del PCE, no quiero una republica burguesa al estilo de la que existe en Francia o Alemania, porque quitar la monarquia pero mantener el sistema de dominación capitalista seria traicionar a la clase trabajadora, no es nada nuevo que el PCE volviera a dejar en la estacada a sus bases sociales, ya lo hizo con la mal llamada transicion democratica aceptando la monarquia, la economia de mercado, negando el derecho a la autodeterminación....etc

Decirles a los señores diputados de la derecha, que la republica sera lo que decida la mayoria del pueblo, lo cual exigimos que respeten la decisión democratica y si es opuesta a sus intereses exigimos que no vuelvan a invocar a los poderes facticos como sucedio en 1936 para violar la soberania popular.

Nuestro Partido plantea la siguiente propuesta programatica:

Recuperación democrática, anulando las leyes de excepción, como la ley de partidos, de cumplimiento mínimo de condenas; reforma de la legislación penitenciaria; derogación de la Ley de Extranjería, solidaridad con los trabajadores inmigrantes; reconocimiento al derecho de ciudadanía vinculándolo, no a la nacionalidad, sino a la residencia; cambio del Código Penal; separación real y efectiva de los poderes públicos, etc., Es decir, establecer una verdadera democracia que acabe con esta farsa imperante.

Restablecimiento de la soberanía popular, arrebatada a los pueblos del Estado español por la insurrección fascista dirigida por Franco. En esta instaurada monarquía heredera del régimen fascista, en la que no existe el referéndum vinculante, ninguno de los grandes problemas nacionales e internacionales han sido sometidos siquiera a consulta popular. Ni la forma de Estado, ni el problema de las nacionalidades, ni los Tratados de Maastricht, Amsterdam y Niza, ni la adopción del euro como moneda única, han contado con el preceptivo referéndum. Y para una vez que se llevó a cabo ese referéndum, concretamente sobre la entrada en la OTAN, han sido violadas por los diferentes gobiernos todas sus condiciones: no formar parte de la estructura militar de la OTAN, disminución progresiva de la presencia militar de EE.UU y prohibición estricta de armas nucleares en nuestra tierra, mar y aire.

Derecho a la autodeterminación de los pueblos. El problema de las nacionalidades en el Estado español, se agrava por momentos. El plan de Ibarretxe, aún antes de ser conocido ha sido satanizado y no faltan las insinuaciones a recurrir al artº. 155, para someter a los nacionalistas vascos «y sus socios de Batasuna y ETA». Frente a esta cerrazón reaccionaria, reivindicamos el inalienable derecho a la autodeterminación de los pueblos, el derecho a elegir libremente su destino.

Independencia nacional. Acabar con la política de seguidismo y sometimiento a los EE.UU. y sus planes agresivos. Nos encontramos dentro de la OTAN en condiciones que violan los compromisos del Gobierno en 1986; las bases militares yanquis, en continua ampliación, funcionan como plataformas estratégicas para las agresiones a otros pueblos (Iraq 1991, Yugoslavia, Afaganistán e Iraq 2003), con el consentimiento del gobierno de turno.

Derogación de la Constitución de 1978. Convocar un referéndum para que el pueblo decida la forma de Estado que desea, si Monarquía o República, y a partir de éste, elección de un Parlamento con carácter constituyente que garantice la laicidad del Estado, la democracia directa, el derecho a la autodeterminación, el control social y la nacionalización de los sectores económicos estratégicos, la reforma agraria, el control social efectivo de los medios de comunicación, impidiendo su concentración en manos privadas.

Recuperación de la memoria histórica que reivindique como inalienable patrimonio colectivo, la lucha y el sacrificio de todos los asesinados, perseguidos y damnificados por la dictadura franquista; investigación de las barbaries cometidas por la dictadura contra el pueblo, para situar en la Historia a cada cual en el lugar que le corresponda.

Defensa de la República, con carácter laico, democrático, popular y federal, como único marco posible para el desarrollo de la democracia y de las libertades públicas, individuales, colectivas, sociales, etc. Recuperación de la soberanía popular, erradicando para siempre los privilegios provenientes de clase o estirpe para lograr que se haga realidad la consigna: LIBERTAD, IGUALDAD Y FRATERNIDAD.

No a la Constitución Europea. Rechazo de esa falsa Constitución, como legitimación jurídico-política del imperialismo europeo. Por la Europa de los derechos sociales y de los pueblos. No a la Europa del capital y la guerra.

Forma de gobierno: República presidencialista el estilo de los EE. UU.
Duración del cargo: 4 años
Distribución Territorial: Autonomías. Nada de federalismo, de derecho de autodeterminación ni de intentar cargarse el país.
Facultad del parlamento: Poder legislativo, para eso está el parlamento.
Facultades del Presidente: Poder ejecutivo, nombrar a los ministros y estructurar el gobierno, presidir el consejo de ministros, y la comandancia en jefe de los ejercitos de la nación.

Cuando hablaba de facultades me referia por ejemplo a que el parlamento tenga la facultad de destituir al presidente. y que el presidente pueda vetar leyes o disolver el parlamento.

Ni el Presidente debería poder disolver el parlamento, ni el parlamento destituir al presidente. Poder legislativo y ejecutivo separados. Lo de vetar leyes si es más normal, suele ocurrir en todas las repúblicas, pero con un límite, por supuesto. Por ejemplo el presidente podría vetar 4 leyes por mandato.

Lo de 4 leyes por mandato parece que este comparando el gobernar con un concurso.

Ni el Presidente debería poder disolver el parlamento, ni el parlamento destituir al presidente. Poder legislativo y ejecutivo separados. Lo de vetar leyes si es más normal, suele ocurrir en todas las repúblicas, pero con un límite, por supuesto. Por ejemplo el presidente podría vetar 4 leyes por mandato.

Haces una mezcla curiosa: como estado federal que es Estados Unidos, hay leyes que se aplican en unos sitios y en otros no, la pena de muerte no se aplica en algunos estados, en las elecciones presidenciales se hizo referendum para ver si admitian el matrimonio homosexual en La Florida, pero claro puede ser que en Alaska por ejemplo no se acepte dicha medida.

Por otro lado hablas de autonomia pero pretendes que se convierta realmente en una republica centralista tipo Francia, pero nuestra realidad es muy diferente los vecinos galos lograron conformar un estado-nación, basado en un solo mercado con una sola burguesia, aqui fue al reves se crearon diversas burguesias: castellanos, vascos, catalanes, por mucho que se intentaron no se pudo crear esa unidad de mercado, ya que siempre se ha buscado acuerdo, salvo el periodo de 40 años que ya sabemos cuya consecuencias todavia lo sufrimos.

Pecas de idealismo cuando crees que va tener limites de veto el presidente en ninguna republica burguesa del mundo se aplica esa idea ningun partido burgues la defiende.

lo tomaría del alemán, creo que además de política exterior, etc la sanidad, educación, justicia deberían ser iguales en unos mínimos bastante rígidos y amplios en todas las comunidades.

Supresión de los fueros navarros y vascos, y su atribución, pero no como tales, al resto de comunidades, es decir: racionalización y extensión general de estos derechos a todas las CCAA.

Constitución del senado como una verdadera cámara territorial

sorge escribió:

Ni el Presidente debería poder disolver el parlamento, ni el parlamento destituir al presidente. Poder legislativo y ejecutivo separados. Lo de vetar leyes si es más normal, suele ocurrir en todas las repúblicas, pero con un límite, por supuesto. Por ejemplo el presidente podría vetar 4 leyes por mandato.

Haces una mezcla curiosa: como estado federal que es Estados Unidos, hay leyes que se aplican en unos sitios y en otros no, la pena de muerte no se aplica en algunos estados, en las elecciones presidenciales se hizo referendum para ver si admitian el matrimonio homosexual en La Florida, pero claro puede ser que en Alaska por ejemplo no se acepte dicha medida.

Por otro lado hablas de autonomia pero pretendes que se convierta realmente en una republica centralista tipo Francia, pero nuestra realidad es muy diferente los vecinos galos lograron conformar un estado-nación, basado en un solo mercado con una sola burguesia, aqui fue al reves se crearon diversas burguesias: castellanos, vascos, catalanes, por mucho que se intentaron no se pudo crear esa unidad de mercado, ya que siempre se ha buscado acuerdo, salvo el periodo de 40 años que ya sabemos cuya consecuencias todavia lo sufrimos.

Pecas de idealismo cuando crees que va tener limites de veto el presidente en ninguna republica burguesa del mundo se aplica esa idea ningun partido burgues la defiende.

¿Eh? ¿Repúblicas burguesas? Yo conozco repúblicas democráticas y repúblicas no democráticas, no se que es eso de una república burguesa. Y lo de que en Estados unidos cada Estado tiene legislación propia...¿Eso a que viene?. ¿Y dónde digo yo que quiero un estado centralizado y a la vez uno autonómico? Yo lo que digo es que quiero un estado de las autonomías, no un Estado federal, y que no quiero derecho de autodeterminación. Vamos, el mismo modelo territorial que ahora.

Por cierto, lo del numero máximo de leyes que puede vetar un presidente es lo más común en la mayoría de las repúblicas democráticas. En USA, por ejemplo, lo hay.

Me basaba en una cuestión historica: como sabras el surgimiento de la burguesia que aspira a ser clase dominante desplazando a la aristocracia y las monarquias absolutistas, fue la epoca de revoluciones como la francesa, los estados naciones como tenemos hoy visto surgen en esa epoca.

Hombre es normal que afirmes la existencia de la democracia pura y dura, pero la republica bolivariana de Venezuela no tiene la misma legislación que Perú, son estados que se sustenta por diferentes pilares, te lo pongo como ejemplos de que no todo el mundo tiene el mismo proyecto de sociedad, luego ya se puede debatir que es o no democratico pero ya entrariamos en la interpretación subjetiva de cada uno, que se fundamenta en los principios ideologicos que defiende cada organización. He intepretado que tu querias algunas cosas de USA pero no copiar todo el sistema.

sorge escribió:Me basaba en una cuestión historica: como sabras el surgimiento de la burguesia que aspira a ser clase dominante desplazando a la aristocracia y las monarquias absolutistas, fue la epoca de revoluciones como la francesa, los estados naciones como tenemos hoy visto surgen en esa epoca.

Hombre es normal que afirmes la existencia de la democracia pura y dura, pero la republica bolivariana de Venezuela no tiene la misma legislación que Perú, son estados que se sustenta por diferentes pilares, te lo pongo como ejemplos de que no todo el mundo tiene el mismo proyecto de sociedad, luego ya se puede debatir que es o no democratico pero ya entrariamos en la interpretación subjetiva de cada uno, que se fundamenta en los principios ideologicos que defiende cada organización. He intepretado que tu querias algunas cosas de USA pero no copiar todo el sistema.

Eso es. Obivamente no podemos copiar todo el sistema, para empezar, por que son paises distintos, y no ytienen por que funcionar igual.

Esto va para el compañero comunista, que el PCE nunca ha hablado de nada parecido a una republica burguesa, pero lo que te voy a decir es que somos de izquierdas antes que marxistas, y lo que queremos por encima de todo es la total libertad del pueblo, y si tu crees que hablar de democracia es ser burgues, creo que de marxista tienes muy poco, en todo caso eres un stalinista o otra clase de autoritario, que lo que propone es que el poder se lo den a su partido, y que tengamos una dictadura como en la URSS.
Hablar de democracia y llegar a acuerdos con la derecha no creo que sea nada malo, el fin es una democracia directa, donde sea el pueblo el que gobierne, y el pueblo tambien lo forma la gente de derechas, lo que tenemos que conseguir es dejar a un lado nuestras diferencias y colaborar para conseguir que esta republica sea una verdadera democracia, donde todo el mundo sea verdaderamente libre, y ya de ahi podriamos pasar al verdadero comunismo.