La República

sualt escribió:Esto va para el compañero comunista, que el PCE nunca ha hablado de nada parecido a una republica burguesa, pero lo que te voy a decir es que somos de izquierdas antes que marxistas, y lo que queremos por encima de todo es la total libertad del pueblo, y si tu crees que hablar de democracia es ser burgues, creo que de marxista tienes muy poco, en todo caso eres un stalinista o otra clase de autoritario, que lo que propone es que el poder se lo den a su partido, y que tengamos una dictadura como en la URSS.
Hablar de democracia y llegar a acuerdos con la derecha no creo que sea nada malo, el fin es una democracia directa, donde sea el pueblo el que gobierne, y el pueblo tambien lo forma la gente de derechas, lo que tenemos que conseguir es dejar a un lado nuestras diferencias y colaborar para conseguir que esta republica sea una verdadera democracia, donde todo el mundo sea verdaderamente libre, y ya de ahi podriamos pasar al verdadero comunismo.

compañero: Curioso que evocas otras vez, a estas alturas, las diferencias entre los bolcheviques y los mencheviques: los primeros planteaban que la fase democratica-burguesa fuese liderada por los trabajadores y campesinos mientras los segundos defendian que fuese la burguesia quien liderase el proceso y los socialdemocratas rusos se convirtiesen en sus criticos pero sin capacidad de disputarle el poder.

Ahora tu me haces una nueva interpretación llegando mas lejos que los mencheviques : alianzas con la derecha que se nego tras el fin de la dictadura a que el pueblo se pudiera pronunciarse sobre si queria una monarquia o una republica, pienso compañero que condicionar el proyecto de la izquierda a un pacto interclasista hara frustar la posibilidad de conseguir una autentica democracia. Yo no niego a nadie la posibilidad de constituirse como partido y poder presentarse a las elecciones, pero el proyecto ganador sera quien se ponga practica y no ir a componendas que desnaturalice totalmente los fines de la propuesta victoriosa, de todas maneras he presentado una alternat iva denominada ruptura democratica espero que el gobierno de su opinión al respecto.

Estoy de acuerdo con gran parte de la propuesta. Pero entiendo que el cambio debe ser progresivo, y apoyado por la voluntad del pueblo.

No podemos adoptar todas esas medidas al corto plazo.

Lo primero es determinar la nueva forma de gobierno, y sus competencias. Y luego ir transformando el pais en el congreso.

"tecnicamente" todavia no he asumido. Estoy esperando que el admin cree una sede del partido ejecutivo.

La primer medida sera convocar a un Referendum si la gente esta de acuerdo en el cambio a la Republica. No tiene sentido seguir con esto si mas de la mitad del pueblo esta en contra.

Sebastián Guevara escribió:Estoy de acuerdo con gran parte de la propuesta. Pero entiendo que el cambio debe ser progresivo, y apoyado por la voluntad del pueblo.

No podemos adoptar todas esas medidas al corto plazo.

Lo primero es determinar la nueva forma de gobierno, y sus competencias. Y luego ir transformando el pais en el congreso.

"tecnicamente" todavia no he asumido. Estoy esperando que el admin cree una sede del partido ejecutivo.

La primer medida sera convocar a un Referendum si la gente esta de acuerdo en el cambio a la Republica. No tiene sentido seguir con esto si mas de la mitad del pueblo esta en contra.

¿Bien pero ese referendum sera aceptando las normas establecidas en la constitucion de 1978? ¿o la derogareis para plantear un referendum que de paso a un proceso realmente constituyente?

Y que propones tu con el tema de la derecha, aniquilarlos???
Venga no digas tonterias, que no podemos estar a ostias siempre, lo que queremos es una democracia para el pueblo, yo no hablo de que los burgueses, termino que esta desfasado, porque en un pais desarrollado, todo el mundo puede ser considerado como burgues, segun ese punto de vista, sean los que tengan el poder, el poder lo tiene el pueblo y el pueblo somos todos.
Cuando hablo de colaborar con la derecha, me refiero a la derecha republicana no a los fascistas.
Y los bolcheviques eran unos chalados autoritarios, el fin del PCE es el comunismo, y el primer paso es una verdadera democracia.

sualt escribió:Y que propones tu con el tema de la derecha, aniquilarlos???
Venga no digas tonterias, que no podemos estar a ostias siempre, lo que queremos es una democracia para el pueblo, yo no hablo de que los burgueses, termino que esta desfasado, porque en un pais desarrollado, todo el mundo puede ser considerado como burgues, segun ese punto de vista, sean los que tengan el poder, el poder lo tiene el pueblo y el pueblo somos todos.
Cuando hablo de colaborar con la derecha, me refiero a la derecha republicana no a los fascistas.
Y los bolcheviques eran unos chalados autoritarios, el fin del PCE es el comunismo, y el primer paso es una verdadera democracia.

No he propuesto aniquilar a nadie, la lucha de clases esta mas vigente que nunca, sigue existiendo propietario de los medios de producción: burgueses y quienes venden su fuerza de trabajo a cambio de un salario: los trabajadores, ahora me podras decir que existen capas intermedias entre uno y el otro grupo, clase media, pequeña burguesia, pero hay sectores proletarizados como los pequeños comerciantes.

La historia nos demuestra que la derecha civilizado se suman sin dudarlo a las intentonas fascistas:en la revolución bolchevique no dudaron en organizar la guerra civil, el caso de la CEDA en nuestra guerra
, en Cuba huyeron a Miami para organizar bandas contrarevolucionarias y crear toda tipo de calumnia y campañas en colaboración con la CIA, la democracia cristiana en Chile se sumo al golpe, en Venezuela apoyaron el golpe del 2002...etc, de todas maneras si la derecha republicana luchan por el poder de forma pacifica, aceptando las normas de juegos, no te quede la menor duda que seran respetados

No existen burgueses y proletarios como en el siglo 19, el nivel de vida de cualquier trabajador en este pais es mucho mejor que el de cualquier obrero del S.19.
La lucha de clases, ahora es entre ricos y pobres, o entre el estado y los que se benefician de el y el resto del pueblo.
Se perfectamente lo que ha hecho la derecha, pero ahora mismo nos interesa la republica, asi que aunque nos cueste debemos de colaborar, porque la mejor forma para conseguir el comunismo, es por la via democratica.

sualt escribió:No existen burgueses y proletarios como en el siglo 19, el nivel de vida de cualquier trabajador en este pais es mucho mejor que el de cualquier obrero del S.19.
La lucha de clases, ahora es entre ricos y pobres, o entre el estado y los que se benefician de el y el resto del pueblo.
Se perfectamente lo que ha hecho la derecha, pero ahora mismo nos interesa la republica, asi que aunque nos cueste debemos de colaborar, porque la mejor forma para conseguir el comunismo, es por la via democratica.

pero los poderes facticos siguen existiendo que ni tan siquiera el estado controla, como ejemplos: es la relación que hay ahora entre el gobierno y los bancos, el ejecutivo intenta avalar que los banqueros den creditos a las empresas y familias, pero los ultimos son totalmente reticentes con lo cual se convierte en un obstaculo para acabar con la crisis, tampoco se escuchan ruidos de sables porque precisamente el ejercito no salio mal parado de la transición politica, pese a la actitud de 4 decerebrado como tejero, pero cuando se desarrollo la polemica sobre la reforma del estatuto catalan algun alto mando se le ocurrio expresar su disconformidad en publico, algun capitan de la legion dudo entre manda una carta a zapatero expresandole su malestar o presentarse con su compañia en la Moncloa.

El estado de bienestar nace entre otras causas debido a que la burguesia temia la influencia que tuviera la URSS entre los trabajadores de la Europa Occidental, necesitaba un pacto para poder mantener la paz social y asin reconstruir Europa, aunque dicho modelo ya empezo a dar sintomas de agotamiento en los años 70, se le dio la puntilla definitiva con la caida del muro de Berlin.

Yo creo que habra que ir paso a paso.ANV esta a favor de la republica pero no renunciamos ni renunciaremos ni al autogobierno vasco ni al derecho a la autodeterminación.

Pero como usted dice, paso a paso.

Los pasos a seguir desde el gobierno seran estos:

1.-Convocar a un Referendum pidiendo la opinion del pueblo sobre mantener el sistema vigente o cambiar a una Republica.

2.-En caso de ganar la Republica, convocar a una asamblea constituyente para construir el nuevo sistema de gobierno.

3.-Someter a referendum la nueva constitución.

FDP: estamos de acuerdo en que en el congreso tendremos un parlamento unicameral no?, es decir, tiene poco sentido tener 2 camaras con la cantidad de usuarios que tenemos.

Una camara es suficiente.

Camarada sorge el enemigo como usted a dicho no son los burgueses, sino el estado capitalista, es contra eso contra lo que debemos de luchar.

sualt escribió:Una camara es suficiente.

Camarada sorge el enemigo como usted a dicho no son los burgueses, sino el estado capitalista, es contra eso contra lo que debemos de luchar.

Camarada sualt: en quien se sustenta el estado capitalista, ¿cual es su base social?.

Los burgueses, pero como no existe esa clase como tal, el enemigo son los ricos, los empresarios y toda esa chusma.

Votad los portavoces de cada partido en el congreso porfavor ,ya esta para ver si hay o no referendum